Skip to content

אבולוציה

02/03/2007

תשובה לנער דתי אבל סקרן

האבולוציה אינה מתארת התפתחות של הקוף לאדם בתהליך לימוד ואינטרקציה עם הסביבה,  אלא תהליך של שינויים גנטיים הדרגתיים מדור לדור על פני מיליוני שנים. לפי הממצאים האחרונים במאובנים, בעבר חיו מספר סוגים של קופי אדם אשר חיו במקביל, אשר תוך כדי מאבק השרדות בתנאי חיים משתנים על פני כדור הארץ (התקררות וכו’) בתהליך של ברירה טבעית, (כלומר שהטבע נותן עדיפות בהישרדות וסיכויי התרבות לבעלי תכונות המתאימות יותר לתנאי הסביבה) הצמיחו הומו ספיאנס (או אדם חושב בעברית). כפי הנראה האינטליגנציה הייתה תכונה שנתנה עדיפות בעבר (שלא כמו היום). אם תחקה כמה מיליוני שנים אז תווכח שהאדם בעוד כמה מיליוני שנה יהיה שונה לחלוטין מהאדם של היום. אגב גם היום אתה רואה תהליך שינויי אצל האדם, לדוגמא בעוד בימי הביניים אדם גבוהה מאד היה גובהה לכל היותר 170 סמ, היום אפילו 2 מטר אינו נדיר. שינוי זה אינו אומנם גנטי, פרק זמן שהשינוי הזה חל לא הספיק לזה אולם תנאיי החיים המשופרים של העולם המודרני הביאו לשינוי זה. י
–    שאלת היווצרות החיים על פני כדור הארץ טרם נפתרה בצורה משביעת רצון מבחינה מדעית, לכן התאוריה של קריק טובה כמו כל תאוריה. אולם ברור שתופעת החיים אינה פשוטה כפי שמתואר בתנ”ך (בראשית או פרשת נוח) לדוגמא נמצאו חיים בתחתית האוקיאנוס בעומק של כמה קולומטרים, כאשר מקור האנרגיה הבסיסי לחיים שם הם הלבה מהרי געש שפורצים מעומק האדמה (לעומת השמש בעולם שלנו). היום המדע נוטה לחשוב שתופעת החיים היא תופעה אוניברסלית והיא תיווצר בכל מקום ביקום בו יהיו תנאים מתאימים לכך. כמובן יהיו אלה חיים שונים ממה שאנו מכירים (ראה דוגמא לעיל). י
–    אולי דרוון היה חולה נפש, אני לא יודע על כך, אבל התאוריה שלו עומדת עד היום במבחן המציאות לפי כל אמות מידה מדעיות ולא חשוב מי היה דרווין. מדובר כמובן בתאוריה מדעית ולא אמונה, לכן אם הממצאים המדעיים יפריכו את התאוריה, נזרוק אותה לפח אשפה בלי היסוס ונחפש תאוריה יותר טובה. בזה שונה תאוריה מדעית מאמונה. אמונה לא צריכה אימות ולא ניתן להפריכה. היא אמיתית למי שמאמין בלי כל קשר למציאות. לכן לסיכום כל ניסיון לתת לאמונה פן מדעי נידונה לכישלון ידוע מראש. י
–    חוק האנטרופיה שאתה מתיחס עליו אכן קובע שתהליך הטבעי ביקום הוא לקראת אי סדר הולך וגדל. לא אוכל להסביר לך בפורום זה במה דברים אמורים, כל שאומר שהאי סדר עליו מתכוונים המדענים משמעותו שלתהליכים המתרחשים ביקום מתחילתו ועד עתה יש כיוון חד משמעי, ואל חוזר. כך ביצה יכולה להפוך להיות חביתה ולא להפך, אבל בעיקר הכוונה לזמן שהוא הולך כל הזמן קדימה ואף פעם לא להפך. אולי הייתי עוד מוסיף, שתהליך החיים לכאורה סותר את החוק הזה, כלומר שהחיים יוצרים תהליכים יוצרי סדר לעומת האי סדר הכללי, אבל זה הוא מקרה פרטי על פני כדור הארץ, כאשר בפועל הוא קיים בזכות השמש, שהיא המערכת הגלובלית מבחינת כדור הארץ. החיים כידוע מתקיימים בזכות ניצול אנרגיית שמש , תוך שהשמש תוך כדי הפקת האנרגיה ממנה נהנה כדור הארץ, שורפת את עצמה (הופכת מימן להליום). י
–    הפליאה שלך שמיליארדי אטומים מסתדרים לכדי חיים ואף לכדי אדם היא לגיטימית בהחלט. לא פחות מפליא, שהמדע יכול להסביר לך איך זה קורה ומדוע ממש הכרחי שזה יקרה, וכל ההסבר טמון במספר קטן ביותר של חוקי טבע. אני מציע לך אם יש בך סקרנות אמיתית לדעת, תפתח ספרות בנושא. כל זה אינו חייב לבטל את האמונה שלך, הראיה יש לא מעט מדענים בעלי אמונה. י

5 Comments
  1. eliyah permalink

    את האמת גם אני לא מבין גדול באבולוציה ולכן אני לא יכול לפסול אותה אני רק יכול לנסות להבין אותה עם הדת.י
    בקשר לזה שהדי.אן.אי.של היהודים מאוד קרוב לזה של הפלסטינים יש לי שתי כתבות שארצה שתסתכל https://www.youtube.com/watch?v=OVg1FHGG-wM


    אתה לא חייב לראות הכל אבל תבין את הכיוון יש על זה עוד הרה כתבות וחוקרים את זה המון.י
    בקשר ל”התערבות האלוקית” שום מדען ושום אדם לא יכול להגיד ב100% שאין אלוהים תמיד יש את ה”אולי בכל זאת” ועובדה שיש הרבה אנשי מדע דתיים, רק שלדעתי הדת לא יכולה להתעלם מהעולם שבחוץ כמו שהחרדים מנסים לעשות (למרות שבתקופה האחרונה רואים שזה קצת חודר גם אליהם יותר ויותר. י

  2. eliyah permalink

    הדת אינה סותרת את האבולוציה , אך יש הבדל בין אבולוציה לבין דארוויניזם. האבולוציה מלמדת את התהליכים. זוהי תאוריה שאפשר להתווכח עליה, ולבדוק טוב את האמיתות שלה אולם הדרוויניזם ניסה לעשות משהו מעבר לכך. הוא ניסה לתת לתאוריה הזו הסבר המתבסס על המקריות, המאבק, המוות, והישרדות המעטים שנהפכים למותאמים ביותר. יתכן ותהליך זה נכון לגבי קטעים מסויימים של עולם החי, אבל אי אפשר להסכים להכליל אותו ולהסביר דרכו את כל הופעת
    .החיים. ולפי הדת התהליכים האלה אינם תהליכים מקריים, אלא יש בהם מעורבות מלמעלה.
    דרך אגב בפרשת נח כתוב שנח גרם לאדמה להיות פוריה. הפרשן רש”י אומר על זה “עד שלא בא נח לא היה להם כלי מחרישה, והוא הכין להם. ” שמעתי איזה פירוש שעד נח, לאנשים לא היה אצבעות אלא כף יד מחוברת ולנח הופרדו האצבעות וכך היה יכול ליצור את הכלים לאדמה, אבל אני לא מוצא את המקור של זה כך שאני לא בטוח במה שאני אומר

    • תודה על התשובה שלך שהיא עבורי הזדמנות להכיר אותך, וגם מאיר עיניים, מאחר וברור לי ששורשי דעותיך מקורם בעולם האמונה הדתית שהיא עבורי סתומה והייתי רוצה לחדור אליה. אני לא מתימר להיות מומחה לאבולוציה, ורק שלחתי לך את ההתכתבות שהייתה לי עם משהוא שהתנגד לתורת האבולוציה בלי להבין על מה הוא מדבר.
      אשר לדרווניזם, נדמה לי שהכוונה לדרווניזם חברתי, לפיו החברה האנושית היא ג’ונגל בו רק החזקים שורדים. לפי מה שאני יודע, דרווין אף פעם לא דיבר על סוג הזה של דרוויניזם, זאת אומרת זאת לא תורה שהוא המציא או תמך בה. כפי הנראה הוא הבין את הסכנות הטמונות מהשקפות עולם שעלולות לצוץ מתוך תורת האבולוציה. הוא היה מודע להשפעה שתהיה לתורה שלו על התודע האנושית, ובמיוחד על האמונה הדתית. לכן גם התעקב עם פרסום סיפרו במשך עשרים שנה. אבל אפילו הוא לא יכל לנבא את הווצרות של האידאולוגיות רצחניות כמו נאציזם וקומוניזם, שבלי הדרוויניזם החברתי לא היו מתגבשות לכדי השקפת עולם שלמה. בכל מקרה אני הייתי רוצה להתמקד בתורת האבולוציה ולא בממציאו דרווין. תורה זאת מוכיחה את תקפותה ברמה יום יומית, בהתפרצויות מחלות ווירליות, שינויי אוכלוסיה של חייות ובעיקר חרקים שמחזורי החיים שלהם קצרים, ויכולתי כאן להביא דוגמאות אין ספור גם מחוץ לתחום ביולוגיה. לעומת זאת התורה אין לה תקפות לגבי ההתנהלות של החברה האנושית, שהיא מבוססת בעיקר על התרבות האנושית ולא על קוד גנטי זה או אחר. הראיה, היהודים מסתבר קרובים מאוד גנטית לפלסטינאים, וראה את ההבדלים העמוקים שבין התנהלותם.

    • ברושותך אתיחס עוד לאמירה קולעת שלך ” לפי הדת תופעת החיים או חלקים ממנה אי אפשר להסביר כתופעעה מקרית, והיא חייבת להיות תופעה מכוונת על ידי התערבות אלוקית “. כאן קלעת בלב הוויכוח בין ההשקפה החילונית לעומת האמונית, שמתנהלת בעיקר בארה”ב בין הפרוטסטנטים לחילוניים ( שם מסתבר הדתיים והחילוניים עדיין מדברים🙂 )
      לדעתי ההשקפה שכל מכוון מלמעלה היא לגיטימית, אבל מקורה היא באמונה, או במונחים מדעיים אקסיומה או “יסוד” באנגלית
      Essence.
      המדע שונה מהדת בזה שהוא מנסה כל הזמן לערר על תקפות היסודות עליהם הוא מושתת. לעומת זאת אמונה הופכת את “היסוד” לדוגמה, כלומר אמיתה אמונית שאסור לערר עליה. ככל שיש יותר אויבים לא מאמינים שתוקפים את הדוגמה הדתית כך גם אנשי העולם האמוני מחזקים את ניסיון שלהם להדוף את ההתקפות האלה על ידי התכנסות לתוך עולם שלהם, תוך הפניית עורף למציאות מחוץ לעולמם האמוני. מכאן נובעת גם ההתקפה של הכותב לו עניתי על האבולוציה. לדעתי המבחן האמונה הוא אם הוא יתקיים גם כאשר אתה נחשף להשקפות עולם שונות מההשקפה בה אתה דוגל, ואתה ממשיך להשאר באמונתך. י

    • eliyah permalink

      התבלבלתי הכתבה השלישית היא לא קשורה

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

EugenR Lowy עוגן רודן

Thoughts about Global Economy and Existence

Kaleidocyte

When 140 characters isn't enough

Footnotes to Plato

because all (Western) philosophy consists of a series of footnotes to Plato

Believe or Doubt?

Is it reasonable to be a Christian these days?

Patrice Ayme's Thoughts

Morality Without Intelligence Makes As Much Sense As Will Without Mind. Intelligence Is At The Core Of Humanism.

How to Be a Stoic

an evolving guide to practical Stoicism for the 21st century

Forwardeconomics

An evolutionary think tank

pshakkottai

Just another WordPress.com site

Richard Brown

The usual phlegm and philosophy

%d bloggers like this: